同济乖乖 2003-6-25 23:03
从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
前些天答应写些我知道的武汉同济的事情，今天考试结束了，所以就写写。
武汉同济1952年以前的历史大家都很清楚了，我也不用叙述。1952年内迁武汉后，医学院开始了曲折的历史，和湖北一所医学院（好象是武汉大学医学院）合并，后来又陆续并入了武汉大学医学院附属协和医院、内迁的上海同济大学附属医院、一部分山东医学院，组成了后来中南同济医学院的完整部分，但其中的绝对主体部分是原同济大学医学院和其附属医院，数据表明，其他几个部分的教师数、资源都不及同济医学院的零头。后来，由于政治原因。同济的名字被抛弃，改成了湖北医学院，1980年代，在以裘法祖为代表的老一辈同济医学人的努力下，改名为同济医科大学
同济医学有着辉煌的历史，1949年时，她已经是国内最优秀的医科学院，北协和南同济是国内两大医学圣地。其他的无论是湖南湘雅、燕京都略逊色于同济、协和。在上海，法国人开的震旦（后来的二医大）也远不如同济，1952年内迁的时候，裘法祖、武忠弼等都已经是各自领域的医学权威。医学是当时同济人最值得骄傲的学科。
但不可否认的是长期的离开上海同济，让同济逐渐失去了本来的颜色，尽管1987年80周年校庆的时候，李国豪称其为“同济老大姐”，97年两校共同庆祝90周年华诞。但随着湖北当地一批人的成长，武汉同济的湖北化也不可避免的加深。
伴随着当地化的加深的同时，在湖北走过了近30年的同济医科大学逐渐走向衰弱，50年代到80年代，活跃在同济医科大学舞台的，是中国外科学两大奠基人之一的裘法祖院士和与其并称为“同济双璧”的武忠弼教授，还有他们的助手夏穗生、金士翱、童尔昌、王泰仪等一批52年以前或52年左右毕业于同济大学的老同济人，而当他们逐渐老去的时候，武汉同济立刻显示出了疲态，老一辈落叶归根，新一辈人才流失严重，青黄不接，从1980年代开始，武汉同济就不断下滑，到了2001年左右，我甚至听说在国内刊物发了10几篇中文论文的也能上博导（莫非他教中医？？[img]http://bbs.tongji.net/images/smiles/eh.gif[/img]同济医科可是没有中医的 ），如今的武汉同济可以说是真的在吃老本，大名鼎鼎的协和、同济两个附属医院的华中地区医疗中心地位受到武汉人民医院的强有力挑战，现在只剩下裘法祖院士所在的普外科在苦苦支撑。听说一些成果还是85年以前的，令人不胜唏嘘
合则两利，分则两伤，上海同济在90年代中后期也逐步出现了疲态，此时，大学合并风起云涌，上海同济的领导、元老认识到，如果上海同济与武汉同济合并，那无疑整和了同济的资源，为同济品牌的重新焕发生机露出希望，如果合并成功，非常有可能1+1>2。
武汉同济的问题非常复杂，上海同济合并的最后目的显然是希望武汉同济回归上海，最后成为一家人。这里面牵涉的是湖北和上海、卫生部、教育部等多方面的关系，尤其是湖北能否同意一个赫赫有名的大学离开自己，这里面可能已经不是同济能解决的，必须是拥有丰厚资源的上海市党政出面协商，和湖北方面协调
在这个过程中，上海同济做了大量工作，武汉同济隶属于教育部和卫生部，必须两头做工作。利用了当时毕业于同济医科的卫生部领导的关系，基本做通了卫生部的工作，做出了协和、同济医院依然在武汉的前提下，原则上同意武汉同济和上海同济合并，并在行政机制上做出适当调整。但到了教育部，遇到了各方面阻力，据说一条硬指标就是不允许高校异地办学。其次，应该指出的是，武汉同济此时已经是新人当政，老一辈同济人已经淡出领导层，湖北化的后果立刻体现了出来，结果在众多因素下，尤其是湖北对本地高校的利益要求下，武汉同济和上海同济的合并最终是搁浅
其实，即使合并了，能否在两地办学中真正实现整和，也有待检验，两地融合也是相当长的过程。世界上没有如果，虽然老同济不能回来，但同济办医学的决心没有改变。这里面，李国豪、吴启迪为同济大学医学院的复办是来回奔波，做了很多工作。当时上海地区的环境是，第一医科大学已经和复旦说定（因为都是教育部直属重点大学，教育部可以强势领导），第二医科大学是上海市属的重点大学，可以说是全国最好的市（省）属大学，上海市当然不想自己的财产充公，所以连上海交大想合并都吃了闭门羹，第二军医大学隶属军队体制，不可能合并，所以目光只能面向上海铁道大学，在办医学和并二本学校的两难选择下，复兴医学的念头最后还是占了上风，于是，铁道部趁势把其属的上海铁道大学整体并给同济大学（据说给了同济6个亿，有待考证）。
合并铁道大学到底对同济意味着什么实在很难说清楚。但从这个过程中可以很清楚地看到这么一个脉络，在李国豪、吴启迪等人看来，办医学对是同济永远的梦想，医学象征着同济的辉煌和心灵归宿，无论多大的代价，也不能动摇同济办医学的决心。并了这么一个规模相当于老同济2/3的学校，给同济相当大的压力，但合并终究是进行了，历史不可能重来，在简陋的铁道医学院上，同济医学开始了艰难的创业，用了两年时间，完成了所有的学科硕士点建设。
历史也给了上海同济发展医学一个很大的机遇。随着湖北地区高校格局的变化，在教育部的主导下，武汉地区进行了大规模高校调整，武汉同济在武大和华工中，最后选择了华工，成立了华中科技大学。虽然在众多老同济人的强力要求下，同济的名字保留了，也保留了人事、财政权独立，但谁都知道，既然合并进去了，武汉同济名称消失的一天只是迟早问题，因为无论是武大还是华工，必然都会通过学科交叉、学科交融改变武汉同济的学科布局，从而改变武汉同济的领导结构，从而最后改变整个武汉同济的生态直至最后让同济消失而彻底融入学校。这个巨大的变化，据说直接导致了裘法祖院士等人思想的快速转变，又经过吴启迪等人的多次工作下，“同济的希望在上海，同济医科的未来在上海”成为了老同济医学人的共识，本来宣称同济医学只有一个，就是武汉同济（其实他也是恨铁不成钢，主要原因还是铁道医学院实在太烂）的裘老不但出席了2002年的上海同济95周年校庆，还亲自担任顾问教授、东方医院器官移植中心名誉主任（裘老是中国器官移植的北斗泰山级人物），还把自己的得意门生张宗明推荐到了同济，结束了上海同济医学院没有博士后的历史，张老师现在在同济医学是有口皆碑啊。
裘老一生历经风风雨雨，是同济医学最有标志性的人物，放眼整个同济，他是和李国豪齐名的两个最著名的同济人。他态度的转变是有决定性的，在这一风向标的变化下，武忠弼等老同济医学知名教授先后挂职上海同济，另一方面，48级校友吴孟超在二军大积极工作，一批又一批二军大老师挂职同济，现在，二军大的遗传学家傅继梁成为了同济大学医学部的掌门人，医学院大楼建成（这块地为了医学院抛荒了10年！）一切都预示着同济医学欣欣向荣的明天。
同济复办医学院付出了惨痛的代价，就是大学合并。交大选择自己办医学院，得到上海市把第六人民医院划给他的优势，但交大医学院也没有搞好，甚至比同济差很多。医学是同济的梦，其是否值得，不是用简单类比可以显示出来的，从这个意义上说，同济复办医学，得到了执照、病历、两个三甲医院， 一个新兴医院，也不是一无所得。
但同济大学复办医学院的过程还是可以引起我们的思考：
朝中有人好办事，要坚定办文科的决心和信心
为什么我们在卫生部能通过，而在教育部就卡壳？就是因为我们在卫生部有人而在教育部没有人，（同济医科的老领导也从卫生部退下来了，同济医科现在也是朝中无人了）
所以，我坚决拥护学校办文科、办传播学院的做法，中国的环境是这样的，同济不是清华，或者说白了没有清华优秀，注定了同济在纯粹工科环境下不可能像清华那样培养出一批工程师官员。痛定思痛，同济近50年太缺乏人文的素养和教育，广大同济人兢兢业业奋战在各条战线，有口皆碑，但今天的同济缺乏缺乏没有权力的保护，没有真正出类拔萃的顶尖人才。同济近50年造就了一批又一批基础扎实、作风严谨、水平优秀的工程师，但造就不出一小批有想法、果断有远大政治抱负和领导能力的领袖人物，所以，在政治还不民主的今天和可见的明天，同济会被欺负，会被压制。要改变这一切，只能从我们自己，培养我们自己的领袖。综观当今上海，交大、复旦实力强劲，尤其是复旦握有上海宣传大棒，要打破这样的局面，也得靠我们自己。如果因为我们不强就不办，那同济的未来只能被动，只能继续被欺负。学科总有从弱到强的一天，前提是认真办。
吴启迪调任分管高教的教育部副部长，也是个喜讯，吴启迪在同济18年，对同济有着比较深厚的感情，她的升迁对同济将有好处，至少以后有人要搞同济，想想分管领导就是同济的，也要投鼠忌器。我赞赏吴启迪的办学理念，虽然她没有顶住压力，搞了合并，目前看是伤害了同济，但其教学思路的明确是不能抹杀的，在她之前，无论李国豪、江景波还是高庭耀，都没有很重视文化素养和文科建设，从这个意义上说，吴启迪就是开52年后同济文化变革的先锋，其思路，将影响同济几十年。
同济是所伟大的学校，不但因为她培养了众多知名学者，更因为她的学生们时刻挂念着她。想想裘老如此高龄仍然为同济医学的复兴而奔波，想想老一辈同济人为武汉同济名字的保留而振臂高呼，想想吴孟超等同济人为了母校复办医学院而工作，我们就能体会到，“同济”二字值千金！对比他们，我们是不是缺少了什么？我们是不是还应该做很多？
cindydai59 2003-6-26 00:20
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
支持同济！
yidaidaxia 2003-6-26 07:36
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
很有道理，也很让人振奋！
或许很多同学在来之前并不曾把同济视为自己的第一理想，但我们既然成为了同济人，就应该为同济而骄傲自豪，为同济而不懈奋斗！
因为――相当重要的一点――同济值得我们这样做！
cwliao 2003-6-26 07:44
干吗要合并？改名为武汉同济大学吧！
同济大学改名为上海同济大学
武汉的同济医科大学改名为武汉同济大学
问题不就解决了吗？？？？？？？？
琴声 2003-6-26 10:43
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
感谢乖乖，让我知道了很多
不过你的消息也太灵通了，连张宗明老师你都调查过
同济乖乖 2003-6-26 11:08
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
普外科的张宗明老师应该是同济医学院最好的老师了吧，呵呵。
zhuozhuan 2003-6-26 12:47
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
其实同济在52年以前，也有很好的文科、法学（当时除东吴、燕京外，同济在法学这快的师资是最强的，而在大陆法系研究领域在当时是赫赫有名的，现在很多该领域的前辈都是同济的校友）传统，只是可惜被并到负担去了。所以同济恢复文科（应该说恢复较好，否则就是否定52年以前同济在文法两个领域的功绩），是有基础和传统的，但好象进展太慢了，而象叫大这样没有办文科历史的学校，在法律这块办的就比同济快。
fb 2003-6-26 14:59
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
是啊，不过我相信同济一定会好起来的 。
selakovic 2003-6-26 19:56
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
看完这段文字我禁不住热泪盈眶了，没来同济之前，我对同济大学无限向往；来了之后，有点失望；听了兄台一番话，唤起了我深藏于心中的同济情结，之所以来了同济，说实话，只是为了“同济”二字。因为，之前对她没有一点概念。
今天，我妹妹，亲妹妹，问我填报志愿的事；我只是问她，在你心目中，哪所大学最亲切？她说是同济。
~班泥 2003-6-26 20:29
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
写的不错，
不过对那段说朝中无人没法办事的说法有点异意，
还有对同济办文科的真实作用也很怀疑中。
我是坚持同济以工科为主的特色的，
哪怕是传统的工科，
也并不是所说的那样不可救要。
相反，这到是同济成就的一大基础。
我坚持同济不要去跟风，去搞一些华而不实的东西，这对同济无益的。
国内的学术界本来就是一团混乱，各种评比也是没有标准，对于种种排名从来就是不屑的。
一定要有自己的特色，一定要保持这种特色，这才是同济要真真实实要做的。
☆小白鲸☆ 2003-6-26 20:34
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
http://album3.chinaren.com/album/94/45/514594/460169.jpg
[img]"http://album3.chinaren.com/album/94/45/514594/460169.jpg[/img]
铁道的口腔很厉害的。
我好想读口腔医学，可惜。
bryce 2003-6-26 21:13
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
乖乖兄写东西越来约有水准了
看了好感动……
生是同济的人，
死是同济的鬼。
kofiori 2003-6-27 01:52
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
楼主写的真的很好，看得出花了很多心血。
支持＋顶
harmonier 2003-6-27 09:53
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
楼主强人啊，有一点我非常佩服：楼主收集资料的能力。看来以后想要有关同济的资料，找楼主就行了
czsd 2003-6-27 13:02
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
感谢楼主又让我感动了一回
最为同济的一员，有义务去关心她的过去和发展，
更有义务为她的将来努力，尽管势单力薄，信念仍在。
（为什么微软拼音里没有同济两个字）
sgbhero 2003-6-27 14:22
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
正所谓背后辛酸谁人知。。。
当忍辱负重，卧薪尝胆，脚踏实地，中兴同济。
maple8023 2003-6-27 14:30
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
总有一种力量让人泪流满面。
狼贼 2003-6-27 14:51
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
同济，我心中的唯一。
同济乖乖 2003-6-28 00:33
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
：）我的心血没有白费，哈哈
悠悠球 2003-6-28 16:58
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
精华
收藏
曾住西北四 2003-6-28 19:57
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
真是好文章！
我曾经想考武汉的同济，学医。（我是湖北人）
而我有很多同学都在同济医学院（华科）上学
灌水扫荡组 2003-6-28 21:18
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
这篇文章简直催人泪下，我想如果大家能明白一些，同济的将来一定很美
rainysun 2003-6-28 22:40
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
乖乖，写的真不错
不过我真不好意思说……文章好长啊……
最后几段是你最想说的吧，改一下字体突出一下嘛
我很同意同济“综合性大学”的办学思路
但具体怎么办也还是在不断的尝试中
我们搞文科搞传播与艺术学院都很好
请了很多该领域知名专家学者做客座教授
也是很好的做法
但是，请这些教授不能只受个证书就晾着了
关键是要发挥这些教授的作用
真正为我们的教学、为学校人文环境的营造做一些实事
而且，一个学科的水平不是只看有多少好的教授的
关键还是在学生！
学生的知识素质水平、学术成就才是我们努力的方向
讲到学校对学生素质的培养
我觉得只抓住了一部分同学，很小的一部分
很多同学觉得自己在“被遗忘的角落”
除了上课、考试，就没其他的事了
也没有人教他们怎么为人处事
也感觉不到学校的关怀和刻意培养
对于这部分同学来说
同济，只是他学习的一个场所
他们对学校感情不深的
毕业之后大有成就也就未必记得母校了
所以我觉得怎么抓住所有同济人的心
培养全体同济学子“爱校?荣校”的感情
是我们学校面对的一项艰巨的任务
琴声 2003-6-28 23:44
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
同意楼上的
这就是为什么那么多人郁闷的原因
本来大家进来的时候都差不多,为什么没过几年差距那么大
除了自己努力的原因之外,学校给的机会不公平也是原因之一
ultimate 2003-6-28 23:59
Re:Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
[quote]
[b]zhuozhuan: Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）[/b]
其实同济在52年以前，也有很好的文科、法学（当时除东吴、燕京外，同济在法学这快的师资是最强的，而在大陆法系研究领域在当时是赫赫有名的，现在很多该领域的前辈都是同济的校友）传统，只是可惜被并到负担去了。所以同济恢复文科（应该说恢复较好，否则就是否定52年以前同济在文法两个领域的功绩），是有基础和传统的，但好象进展太慢了，而象叫大这样没有办文科历史的学校，在法律这块办的就比同济快。<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>
"只是可惜被并到负担去了。所以同济恢复文科（应该说恢复较好，否则就是否定52年以前同济在文法两个领域的功绩），是有基础和传统的，"
？？？有因果关系吗？
这跟说“伊拉克能恢复世界霸主地位是有基础和传统的”有什么区别？？？
怀疑ing
cotton 2003-6-29 12:39
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
同济！！！
谢谢乖乖
cotton 2003-6-29 12:40
Re:Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
[quote]
[b]☆小白鲸☆: Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）[/b]
铁道的口腔很厉害的。
我好想读口腔医学，可惜。<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>
口腔是强的
比我们临床好多了
可是近几年好象也没什么大优势了（被挖角了。。）
以前甘泉有个美国回来心外的，据说很强，可惜也被挖了
P。S。口腔在沪北的设备偶这外行看上去很先进的说
~班泥 2003-6-29 12:47
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
我的怀疑也同楼上的楼上的楼上。
并不能说我们以前强的学科，被并去了，现在再来搞就是恢复同济地位。
我深深切切的希望能把这些表面文章用的功夫用在做我们最欠缺的理论研究上。
同济乖乖 2003-6-29 13:03
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
偌大的文科几乎没有什么超级明星，东亚研究中心的蔡建国算一个，
其他还算可以的也就马克思主义政治经济学的顾珏民、哲学的章仁彪，文学的马原（但据说马原也很次），法学的王中伟（德国回来的），没了
k1x2d3 2003-6-29 13:05
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
楼主写的很好吗！
看完感动不已
~班泥 2003-6-29 13:14
Re:Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
[quote]
[b]同济乖乖: Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）[/b]
偌大的文科几乎没有什么超级明星，<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>
明星效应？同样怀疑，我不希望看到的只是表面文章。但是我们看到的太多了。
同济乖乖 2003-6-29 13:18
Re:Re:Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
[quote]
[b]~班泥: Re:Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）[/b]
明星效应？同样怀疑，我不希望看到的只是表面文章。但是我们看到的太多了。<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>
明星可以带动一个学科的整体发展，或许明星的说法不对，应该说是学术带头人。没有学术带头人，学术梯队不可能起来
~班泥 2003-6-29 13:24
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
我更相信一种好的制度会带来好的结果。
而不只是几个明星。做事不只能是一个人做，而是一群人，我相信群体的作用，比如六十年的芝大经济学系，那是一群人的。
而且金字塔效应也是必要的，
这时只有合理的制度才是最重要的，对出了名的人要有回报，那么对做基础研究的人更要有回报。
这是我的想法，谢谢。
同济乖乖 2003-6-29 16:29
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
楼上的说的没有错，但制度的最后体现往往就是到底明星来不来，所以明星的多少能体现这个地方的制度。
之所以同济文科明星少，是不是很大程度上和我们的体制有关系呢？
~班泥 2003-6-29 16:35
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
结果也不是几个明星就行的，
我们的精英意识太强了，这样不好。
结果应该是一所人人能感受到的[b]大学[/b]
同济乖乖 2003-6-29 16:50
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
那一个大学不就是因为有大师而出名的吗？
当然，我不是说只有大师就有用的，一些学校就是买了些7老8十的人来凑门面，装的富丽堂皇，其实外强中干。
但我们必须强烈意识到，一个大师的出现背后就是一个学术梯队，同济现在高庭耀学术梯队、汪品先学术梯队等等都很牛，成果丰硕，如果文法学院也有个***学术梯队，那离全面开花不远了。
大师可以用自己的魅力把人才吸引过来，用自己的关系把学生召唤过来，这就是明星的魅力
~班泥 2003-6-29 16:56
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
的确大师有大师的魅力，
我的意思是不能以有没有大师来作为评价标准，
一所有魅力的大学不是仅有几个大师就够的，
这不应该成为标准。
还有，做大学也不是为出名，而是为了大学本身
可能在这点上你我有异议吧。
同济乖乖 2003-6-29 17:06
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
大师是一个指标，不是全部，或者你能否告诉我，同济哪个强的专业没有一两个顶尖人物在带动呢？所以，大师是重要的，代表一个学术梯队的形成，代表综合实力的提高。
诚然如果用楼上的看法“仅有”几个大师，当然是不够的。我们无非是讨论大师的重要性到底应该放在什么地位，换句话说，大家都承认大师重要，但到底重要到什么地步，这是我们的分歧。楼上的用“仅有”来绝对化、极端化分析一个问题，可能说服力有限。
~班泥 2003-6-29 17:27
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
除了大师还有什么？
这是个极好的命题：一所大学的成功到底需要什么样的标准？
我之所以认为大师并不是主要的衡量标准，是因为大师的出现本身就有其客观性，当然我不排除在某些环境下，会有奇迹出现，通常情况下大师的出现应该是一个环境的因数，就是上面提到的金字塔效应，没有根基而提大师是不现实的。
这个命题还可以展开：
我们到底有没有评价一所大学优劣的标准？基本上没有，第一我们没有一个公正的评价大学教育成果的方法。这点在gpa上有很好的体现，同济人想去美国是难上加难，为何？同样的情况下在别的学校可有更高的gpa，而美国人之所以认为这个重要，是应为他们有一个评价标准，即在此学校的成绩可拿到彼学校进行比较；第二，严重的精英主义倾向，中国人把官视为神圣，好像只有那个学校出了几个管家领导人就是好学校了，这种现象在吴氏离沪表现很明显，到同时这又是极其危险的：要对处于每个阶层的人都应有其保护，这才能产生良好的金字塔效应。
我是批评精英主义的，这是基于这一点，如何产生大师和大师真实的作用
单元刚度 2003-6-29 23:31
Re:从武汉同济谈起，看同济的艰难（原创）
楼主这篇文章是为回应一塌糊涂上一篇《驳同济：真没听说过什么华南理工，不懂得他们嚣张什么》而专门作的吧。我在一塌糊涂上也看到了楼主的文章，很中肯，很有见地。
在那篇《驳同济：真没听说过什么华南理工，不懂得他们嚣张什么》里，颇多激烈的言辞，我看不下去，回复也激烈了一点，竟被那一版的斑竹删贴并警告，郁闷。