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上交机械学院08年获自科基金

转摘----
我院2008年国家自然科学基金资助项目形势良好                          日前，国家自然科学基金委基金委下发项目批准通知，我院2008年申报的国家自然科学基金项目继续保持良好势头，共取得50项项目的立项，比去年立项数超出10项。在50项项目中有国家杰出青年科学基金（外籍）1项，重大国际（地区）合作研究2项，面上项目44项（青年基金20项，自由申请24项），钢铁研究联合基金1项，中韩NSFC-KOSEF项目1项，其他类联合资助1项，总经费近1660万元，比去年增长近250万元，面上项目平均资助额度为27.33万元。50项资助项目按学科分布为：力学6项，化学1项，生命1项，机械19项，能源17项，信息1项，管理5项，项目资助数在学校和国家名列前茅。

回复 1# 的帖子

咱们怎么这么低调

江泽民打下的好基础,同济要是出个国家主席,不出20年,同济绝对赶超清华,横扫复旦和交大

[quote]原帖由 [i]ziggy[/i] 于 2008-9-27 00:15 发表 [url=http://bbs.tongji.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8069012&ptid=595994][img]http://bbs.tongji.net/images/common/back.gif[/img][/url]
江泽民打下的好基础,同济要是出个国家主席,不出20年,同济绝对赶超清华,横扫复旦和交大 [/quote]
不要这么酸好吧，没有JZM人家照样强过我们。有空的话可以看看建国前和迁校前的交大实力，可以和同济对比下好吧，差距是显而易见的。人家的机械之强大你又了解多少呢？埋头发展，认真科研，壮大自己才是王道！

[[i] 本帖最后由 taopao1988 于 2008-9-27 16:21 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]AITerminator[/i] 于 2008-9-27 12:22 发表 [url=http://bbs.tongji.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8069558&ptid=595994][img]http://bbs.tongji.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不要这么酸好吧，没有JZM人家照样强过我们。有空的话可以看看建国前和迁校前的交大实力，可以和同济对比下好吧，差距是显而易见的。人家的机械之强大你又了解多少呢？埋头发展，认真科研，壮大自己才是王道！ [/quote]
嗯，其实每个学校的发展各有侧重，交大是发展是很快，可同济也有不错的学院和专业
差距确实有逐渐扩大的趋势，这里原因很多……
求实

[quote]原帖由 [i]AITerminator[/i] 于 2008-9-27 12:22 发表 [url=http://bbs.tongji.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8069558&ptid=595994][img]http://bbs.tongji.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不要这么酸好吧，没有JZM人家照样强过我们。有空的话可以看看建国前和迁校前的交大实力，可以和同济对比下好吧，差距是显而易见的。人家的机械之强大你又了解多少呢？埋头发展，认真科研，壮大自己才是王道！ [/quote]
说起历史，你倒是需要看看同济大学在解放前和建国初期的历史，差距的确是显而易见。你知道在1960年中国所有的院士中从同济出去的院士占的比例是多少吗？有点常识好不好？
同济到现在的地步，你不能否认院系调整的巨大作用，我想中间得利最多的不是同济也不是交大，而是复旦。
没有JZM的出现，你觉得有那么多的跨国公司和学校与交大合作？你了解一下20年前交大在上海的地位你就知道了。就在同济百年校庆前，不是万刚恰如其分的当上部长，你觉得宝马和西门子会给赞助？道理是一样的。还有其实这样的争辩是很无意思的，我们的信息显然不在一个数量级上。

[quote]原帖由 [i]ziggy[/i] 于 2008-9-28 19:23 发表 [url=http://bbs.tongji.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8071798&ptid=595994][img]http://bbs.tongji.net/images/common/back.gif[/img][/url]

说起历史，你倒是需要看看同济大学在解放前和建国初期的历史，差距的确是显而易见。[color=red]你知道在1960年中国所有的院士中从同济出去的院士占的比例是多少吗？有点常识好不好？
[/color]同济到现在的地步，你不能否认院系调整的 ... [/quote][align=left][align=left][font=宋体][size=9pt][color=#000000]请您具体说明好吧，不好意思，在这点上我真没有常识。[/color][/size][/font][/align][/align][align=left][align=left]
[font=Helvetica][size=9pt][font=宋体][color=#000000]那么是否可以比较差距了呢，[/align][/align][align=left][align=left][font=宋体][size=9pt]先比较院士校友数量好了，院士校友的计算规则应该著名高校之间基本上是一致的，交大[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]200[/size][/font][font=宋体][size=9pt]多，同济[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]130[/size][/font][font=宋体][size=9pt]多，二者的差距应该是显而易见。如果你要说有许多院士是因为江[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]SIR[/size][/font][font=宋体][size=9pt]的上台后而奔向交大的，那么请你计算出水分后再对比。那么可以再看[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]08[/size][/font][font=宋体][size=9pt]年院士校友排行榜，统计的是[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]1952[/size][/font][font=宋体][size=9pt]年[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]~2007[/size][/font][font=宋体][size=9pt]年获专科、本科、研究生学历或学位的学生，交大[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]37[/size][/font][font=宋体][size=9pt]人，同济[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]25[/size][/font][font=宋体][size=9pt]人，这些院士校友应该是真正意义上的校友吧，应该您也不会有社么疑问。那么在看看造访过交大的一些[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]BOSS[/size][/font][font=宋体][size=9pt]级人物，请您举例出可以对等的造访过同济的[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]BOSS[/size][/font][font=宋体][size=9pt]级人物[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]([/size][/font][font=宋体][size=9pt]我们的时间范围是[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]70[/size][/font][font=宋体][size=9pt]年代以前，如果你要举普罗迪、希拉克、施罗德、施密特、科尔，那我到时再贴相关的资料回应你好了[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt])[/size][/font][font=宋体][size=9pt]。[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt][/size][/font][/align][/align][align=center][table=98%][tr][td][align=left][align=left][color=#000000][font=宋体][size=12pt]1911[/size][/font][font=宋体][size=12pt]年12月底[/size][/font][/color][/align][/align][/td][/tr][tr][td][align=left][align=left][font=宋体][size=12pt][color=#000000]孙中山在将赴南京就任临时大总统前夕，莅临学校发表重要讲演。[/color][/size][/font][/align][/align][/td][/tr][/table][/align][align=left][align=left][font=Helvetica][size=9pt] [/size][/font][/align][/align][align=center][table=98%][tr][td][align=left][align=left][color=#000000][font=宋体][size=12pt]1922[/size][/font][font=宋体][size=12pt]年[/size][/font][/color][/align][/align][/td][/tr][tr][td][align=left][align=left][font=宋体][size=12pt][color=#000000]孙中山为技击部纪念刊题词“强国强种”，为南洋周刊题写刊头“南洋”。[/color][/size][/font][/align][/align][/td][/tr][/table][/align][align=left][align=left][font=Helvetica][size=9pt] [/size][/font][/align][/align][align=center][table=98%][tr][td][align=left][align=left][color=#000000][font=宋体][size=12pt]1922[/size][/font][font=宋体][size=12pt]年4月21日[/size][/font][font=宋体][size=12pt][/size][/font][/color][/align][/align][/td][/tr][tr][td][align=left][align=left][font=宋体][size=12pt][color=#000000]中共中央总书记陈独秀来校作“宗教问题”的演讲，宣传唯物史观。[/color][/size][/font][/align][/align][/td][/tr][/table][/align][align=left][align=left][font=Helvetica][size=9pt] [/size][/font][/align][/align][align=center][table=98%][tr][td][align=left][align=left][color=#000000][font=宋体][size=12pt]1928[/size][/font][font=宋体][size=12pt]年2月[/size][/font][/color][/align][/align][/td][/tr][tr][td][align=left][align=left][font=宋体][size=12pt][color=#000000]国民政府任命蔡元培为第一交通大学校长。[/color][/size][/font][/align][/align][/td][/tr][/table][/align][align=left][align=left][font=Helvetica][size=9pt] [/size][/font][/align][/align][align=center][table=98%][tr][td][align=left][align=left][color=#000000][font=宋体][size=12pt]1933[/size][/font][font=宋体][size=12pt]年12月8日[/size][/font][font=宋体][size=12pt][/size][/font][/color][/align][/align][/td][/tr][tr][td][align=left][align=left][font=宋体][size=12pt][color=#000000]意大利无线电发明家马可尼来校并亲自植天线铜柱。[/color][/size][/font][/align][/align][/td][/tr][/table][/align][align=left][align=left][font=Helvetica][size=9pt] [/size][/font][/align][/align][align=center][table=98%][tr][td][align=left][align=left][color=#000000][font=宋体][size=12pt]1948[/size][/font][font=宋体][size=12pt]年5月24日[/size][/font][font=宋体][size=12pt][/size][/font][/color][/align][/align][/td][/tr][tr][td][align=left][align=left][font=宋体][size=12pt][color=#000000]原子物理学家钱三强来校作“漫谈原子能”的学术演讲。[/color][/size][/font][/align][/align][/td][/tr][/table][/align][align=left][align=left][font=Helvetica][size=9pt] [/size][/font][/align][/align][align=center][table=98%][tr][td][align=left][align=left][color=#000000][font=宋体][size=12pt]1960[/size][/font][font=宋体][size=12pt]年5月27日[/size][/font][font=宋体][size=12pt][/size][/font][/color][/align][/align][/td][/tr][tr][td][align=left][align=left][font=宋体][size=12pt][color=#000000]在沪视察工作的毛泽东主席观看了上海交大在“两新”展览会上展出的气垫船模型。毛主席询问了气垫船的性能，并希望能飞得更高一些。[/color][/size][/font][/align][/align][/td][/tr][/table][/align][align=left][align=left][font=宋体][size=9pt]当然我们可以再看看杰出校友[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]([/size][/font][font=宋体][size=9pt]交通大学始终把人才培养作为办学的根本任务。一百多年来，学校为国家和社会培养了[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]20[/size][/font][font=宋体][size=9pt]余万各类优秀人才，包括一批杰出的政治家、科学家、社会活动家、实业家、工程技术专家和医学专家，如[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]JZM[/size][/font][font=宋体][size=9pt]、陆定一、丁关根、汪道涵、钱学森、吴文俊、张光斗、邹韬奋、黄炎培、邵力子、蔡锷、王安、陈敏章、陈竺等。在中国科学院、中国工程院院士中，有[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]200[/size][/font][font=宋体][size=9pt]余位交大校友；在国家[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]23[/size][/font][font=宋体][size=9pt]位[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]“[/size][/font][font=宋体][size=9pt]两弹一星[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]”[/size][/font][font=宋体][size=9pt]功臣中，有[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]6[/size][/font][font=宋体][size=9pt]位交大校友。[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt])[/size][/font][font=宋体][size=9pt]，钱学森，吴文俊其社会贡献价值与其学术成就自然也不必多说，裘法祖，[/size][/font][font=宋体][size=9pt]武忠弼、吴孟超、李国豪中又谁达到这两位的高度[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]([/font][/size][font=宋体][size=9pt]或许其学科领域不同，并不能就此比较[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman])[/font][/size][font=宋体][size=9pt]？再有其他的杰出校友比较呢[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]?[/font][/size][font=宋体][size=9pt]为什么交大就能出[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]JZM[/font][/size][font=宋体][size=9pt]，而同济就没有呢（你要说乔石么）？请列出与交大上列对等人物。如果你要说以上大部分属于西交校友，我只能无奈。[/size][/font][size=9pt][/size][/align][/align][align=left][align=left][font=宋体][size=9pt]关于学科调整确实同济心中的痛，但交大照样经过学科调整且又迁校，凭什么上交能从一个造船学院而发展到今天的地步？仅仅是一个[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]JZM[/font][/size][font=宋体][size=9pt]带来的么，其自身的底蕴、一批人才的贡献及其杰出的校友的功绩亦不可磨灭。[/size][/font][size=9pt][/size][/align][/align][align=left][align=left][font=宋体][size=9pt]没有[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]JZM[/font][/size][font=宋体][size=9pt]，照样会有许多虽然不会这么多的快过公司与交大合作，因为其优势学科和其毕业出的杰出校友以及良好的科研底蕴。[/size][/font][size=9pt][/size][/align][/align][align=left][align=left][font=宋体][size=9pt]至于要说[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]20[/font][/size][font=宋体][size=9pt]多年前的状况，我确实了解不多，但我在图书馆的看的资料确实交大发表的论文在绝大部分年月是多于同济的，具体你可以去图书馆综合阅览室二楼南侧书柜找相关的书籍查阅。[/size][/font][size=9pt][/size][/align][/align][align=left][align=left][font=宋体][size=9pt]“就在同济百年校庆前，不是万刚恰如其分的当上部长，你觉得宝马和西门子会给赞助？”这点我同意，入乡随俗是应该的。[/size][/font][/align][/align][align=left][align=left][font=宋体][size=9pt]“还有其实这样的争辩是很无意思的，我们的信息显然不在一个数量级上。”请你在争辩时列出数据好吧，不要以一副自以为是什么都懂得样子，单单撂出一句结论性的话“还有其实这样的争辩是很无意思的，我们的信息显然不在一个数量级上”把人一棒子打死而又没有足够的数据来支撑，如果无意思，是不是我可以参照您然后“既然没意思，那还这么多话？”，至于“信息不在一个数量级”，那么请您花些时间，列出一些数据好了。[/size][/font][size=9pt][/size][/align][/align][align=left][align=left][font=宋体][size=9pt]至此，请大家都就事论事，尽量不要带着脾气说话[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman].[/font][/size][font=宋体][size=9pt]。我是同济的学生，我爱同济，请不要说出诸如“你这么护着交大来同济干嘛”，这种话很没意思，正因为爱而关切同济的发展，我想同济的超水平发展需要我们共同努力！[/size][/font][size=9pt][/size][/align][/align][align=left][align=left][/color][/font][/size][/font] [/align][/align]

做国防和做民用还是有差异的

[quote]原帖由 [i]AITerminator[/i] 于 2008-10-6 22:06 发表 [url=http://bbs.tongji.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8082964&ptid=595994][img]http://bbs.tongji.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请您具体说明好吧，不好意思，在这点上我真没有常识。
那么是否可以比较差距了呢，先比较院士校友数量好了，院士校友的计算规则应该著名高校之间基本上是一致的，交大200多，同济130多，二者的差距应该是显而易见。 ... [/quote]

同学很有意思,首先这么晚才回复,实在是因为很忙.所以你说的具体的数据,我还是没有时间查找,不过不要急,十一月份会人真查找.
尽管如此,在你的反驳中有很多地方值得怀疑.
第一点，您所引用的数据来源是否可靠。我想任何学校都有美化自己的愿景。况且据我所知，现在的国内大学排行榜出自交大，如果您恰好引用了交大的数据，是否会有可能出现王婆卖瓜自卖自夸呢？
第二点，你所反驳我的前提是有漏洞的。第一个漏洞在于你觉得校友中有很多院士是可以说明学校实力的。当然这个是一个因素，但是您是否认真的考虑过这样一个可能性：一个学校如果有了钱，花了更多的钱在研究上，而且这种学校的努力是持续的长期的，那么是否会有更好的成绩呢？而这个钱是怎么来的呢？20年前，如果你有上海同学，可以问问那个时候交大在上海是什么地位。为什么国家要给交大钱呢？当然这个我没有直接的证据，证明这些钱的来路，但是在中国，除了国家提供，您还能想出更好的途径吗？那么您是否应该调查一下再JZM上台前后教育部拨给交大的资金以及交大的国家项目的数量呢？
第三点也是你前提的第二个漏洞，您假设来了很多重量级的人，可以说明一个学校有多牛。但是问题是，这些人是来干嘛呢？杨振宁也来过同济做过讲座呀，去年诺贝尔经济学奖的获得者叶来过呀，这些信息您是否看到过了。如果没有，那孙中山来了又怎样呢？要知道，为了准备国内内战的钱，孙中山四处筹钱，只要是能筹钱得地方他老人家都亲自去了。又如何？交大还不是那个样子。而就现在学校的发展现状来说，学校有点名气出点钱，很多专家学者都来了，而他们的到来就像是我们在简历表上糊弄HR的经历，不过如此。您觉得他们来了会对您产生什么立竿见影的好处？至少我是没有感受到。
第四点，在这个政治问题上，很敏感。就问您几个问题，您知道为什么中国科技大学从北京迁到合肥去了吗？你知道89年那会儿是哪个学校带领了全上海的学生运动吗？如果这个学校恰好是同济，您有想过带给同济的会使什么后果吗？而就在89年JZM上台了。事实上，这段现在您还不能再正常网点上查到的历史很令人回味，北大，同济，中科大都为此损失惨重。所以您应该理解教务处把“毛邓三”设置6个学分的良苦用心。中国的大学是属于国家的，一旦没有反应国家意志，后果，您自己再琢磨琢磨。而这段历史的资料你要的话可以随时给你。
另外，欢迎你指出我的漏洞，最近正好在学习这个。

[quote]原帖由 [i]ziggy[/i] 于 2008-10-18 23:08 发表 [url=http://bbs.tongji.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8104488&ptid=595994][img]http://bbs.tongji.net/images/common/back.gif[/img][/url]


同学很有意思,首先这么晚才回复,实在是因为很忙.所以你说的具体的数据,我还是没有时间查找,不过不要急,十一月份会人真查找.
尽管如此,在你的反驳中有很多地方值得怀疑.
第一点，您所引用的数据来源是否可靠。我 ... [/quote]
[color=#000000][font=Helvetica][size=9pt][font=宋体]我对你回避我的问题而表示遗憾，更对你忽略我回帖中的时间段[/font][/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]——70[/size][/font][font=宋体][font=Helvetica][size=9pt]年代前的前提表示遗憾，当然我会尽我所能所知一一回复你。[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt][/size][/font][/font][/color]
[color=#000000][font=宋体][font=Helvetica][size=9pt]至于你有所怀疑的地方，我会一一充实。[/size][/font][font=Helvetica][size=9pt][/size][/font][/font][/color]
[color=#000000][font=Helvetica][size=9pt][font=宋体]首先，数据时候可靠？绝大部分真实可靠，均摘自交大[/font][/size][/font][font=Helvetica][size=9pt]edu[/size][/font][font=宋体][font=Helvetica][size=9pt]网站上，至于其美化与夸大，估计适当的程度还是有的，但一个前提是历史是存在的，一所百年名校不可能也没意义去捏造一个不存在的历史。而美化方面，同济在百年校庆的校报上不照样和爱因斯坦联系起来了，适当的美化又何不可呢？清北复交浙科南，这七所是人们公认的国内一流名校，其余学校与其差距是不可而语的。至于你说的[/size][/font][size=9pt]国内大学排行榜出自交大”，你让我说你什么好呢？大学排名是同济的痛，而最有影响力的依然是武书连的排行榜，网大次之，交大浙大尽有排行榜。而这些排行榜无一例外的是交大前十（大部分前五），同济二十几（请注意：我这里并没有说排名二十几的同济不如排名在其的学校，免的又被骂了）。十年前也是武书连的排名将同济排到前十，而那时不也是让我们现在阿Q的时候么？而这几年，同济发展的相对缓慢是不争的事实，正如bbs上的年经贴，五六年前一提到排名，同济学子必死磕交大，而同济远滞后于第一集团的发展使得今年我们竟然开始和财大比较，这或是悲哀，毕竟两所学校是不同类型的学校，实在不好找比较出发点。按照您的意思，这么多的排行榜都是王婆的亲戚么？交大暴发户式的发展确实令人嫉妒，但是难道其实力不符合其排名么？[/size][/font][/color]
[size=9pt][color=#000000][font=宋体]其次，您认为的漏洞又是忽略了我发贴的针对性，院士校友的多少不能完全说明一所学校的强大与否，但是确实能够从一个侧面来反映学校的实力。中美两国的名校基本上都是靠钱砸出了，JZM的上台无疑为交大注了一剂强心剂，使之超常规的发展，但是交大偏国防军工学科的设置和自身学科的强大同样也是其源源不断资金的保证，两者相得益彰，互相促进。至于二十年交大的状况，估计周围同学也了解甚少，但我前面有所回复，在那个年代，交大在论文研究方面仍强于同济许多。因而要强须先自强，同济走什么样的一条道路需要每一位爱同济的学子关注。研究，人才，学科，杰出校友，这些都是需要思考的，因而还是那问题：同济为什么没有JZM,同济什么时候能出JZM?总书记的回报确为可观，但同时是不是还应该有更一大批毕业于同济的超杰出校友呢？似乎这又不得不提及同济的学科设置……[/font][/color][/size]
[color=#000000][font=宋体][size=9pt]再次，您还是忽略我回帖的对应时间段——[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]70[/font][/size][font=宋体][size=9pt]年代前[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]……[/font][/size][font=宋体][size=9pt]许多大牛的到来毫无疑问可以说明一个学校的实力，大牛们一般不会到与其身份地位不太匹配的学校演讲。大牛——名校，二者之间的相互吹捧都给自己带来知名度，没什么不好的。而对您的提问，不好意思，杨振宁那次我去听讲座，对于讲座我还算关注，讲座于自己的益处，仁者见仁的东西，但我想体验一些大牛们的思想、经验、人生经历，或对我们的一些人以及一些方面带来洗礼，而一些大师的人文气质更令人倾服。同济之于复交，讲座明显偏少，真正的大牛们来的也不多。而在同济，真正的大牛们只有诸如土木、汽车、建筑等强势学院能请来，而机械，讲座不多，大牛们来得更少[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]……[/font][/size][font=宋体][size=9pt]正如一次与班主任（副教授）的对话，连其对机械学院的发展尚无信心，将机械的发展状况排在倒数，尽管机械是瘦死的骆驼比马大。而历年机械转出的优秀学生更使机械损失不少，连以前或到现在仍较为强势的学院都如此，更别说一些小学科了[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]……[/font][/size][font=宋体][size=9pt]同济如何使各学科平衡发展或将是一个大难题了[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]……[/font][/size][/color]
[color=#000000][font=宋体][size=9pt]再再次，又要不好意思，可能您自以为是的成就感又要落空了[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]……86[/font][/size][font=宋体][size=9pt]，[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]89[/font][/size][font=宋体][size=9pt]，我毛邓三的“[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]speech[/font][/size][font=宋体][size=9pt]”是关于学生运动的，[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]86[/font][/size][font=宋体][size=9pt]年上海的学生运动是同济的研究生弄出来了，[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]89[/font][/size][font=宋体][size=9pt]年首是复旦了，同济只是参与方了，虽然起到了敢死队的作用[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]……[/font][/size][font=宋体][size=9pt]至于科大等等诸如那一段的资料，也有耳闻，但不甚了解。其实以后反驳人没必要举出自认为自己知道而别人不知道的例子，或许那人比你更了解，或不知道，那这些东西只要[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]google[/font][/size][font=宋体][size=9pt]下，大部分的东西就出来。知识这方面的东西比较谁知道多或少并无意义，当有了互联网后，大部分的信息都能搜到。政治运动这方面就不说了，同济的状况么，确实不易了[/size][/font][size=9pt][font=Times New Roman]……[/font][/size][/color]
[font=宋体][size=9pt][color=#000000]总之就这么多了，学生对学校认同感和热爱来自学校学科自身的强大和其感召力，同济的超常规发展需要我们共同努力！[/color][/size][/font][size=9pt][/size]

[[i] 本帖最后由 AITerminator 于 2008-10-19 09:46 编辑 [/i]]

大家都关心学校、学科的发展，都是好同学 :)

作为校友，也说说自己的感受：

差距确实是存在的，值得老师们思考。

不过我觉得对于本科生来说，学校和学院的师资力量还是很不错的。在我印象中，很多老师很负责任。对本科阶段的学习而言，主要是学习一些成熟的理论知识和培养一定的专业技能。很多老师都有丰富的工程实践，可以把这些知识技术很好地传授给学生。这在目前很不简单的，很多重点高校的机械学科的教授们都不搞机械了（他们可能搞软件方面，因为那更容易赚钱）。

对硕士生来说，这边的情况也不错。因为硕士生可能更希望毕业后找个好工作，有了工程实践更有利。

对博士生来说，或许存在着一些问题。这儿有一个方向性的问题：博士生的培养是偏向于工程师，还是科学家？如果说博士生应该培养成工程师，那么就没有什么问题了，多做些工程项目就可以了。如果说博士生的培养更偏向于科学家，那么就需要提出创新性的知识、有高质量的论文，而不能像工程师那样只是利用现成的专业知识。从现在国内外的趋势看，博士生的培养应该偏向于科学家，需要有学术成果（学术论文要有真正有用的创新性成果，不能只是炒两个概念）。这些学术成果也成为了目前大学排行榜的重要指标。当然需要指出，目前不少所谓的科研成果其实是垃圾，只是炒作了几个概念，没有实际用处；但这不能成为我们不重视科研的理由。相信同济今后会产生很多真正有用的科研成果。

目前可能存在两个问题：
一是老师们在学术方向上过于保守了些。不少老师搞的是比较传统的机械课题。从自然科学基金的角度，可能这些工程项目较难申请到基金资助。不过现在有些基金资助的项目似乎离机械学科太远了些。

二是老师和博士生们对国外的科研动态跟踪地不强。多阅读些国外高质量期刊的学术论文，这样一方面可以开拓自己的思路，另一方面可以在别人研究的基础上提出自己的创新（正如站在巨人肩膀上，但绝不能抄袭）。一般而言，国外高质量的学术期刊上的论文还是很有水平的，不像国内的一些期刊论文太水。

值得一提的是，觉得我们学院的大部分老师“人品”还是挺好的。不像不少重点高校机械系的老师一方面要学生多干活打工，一方面又要出高质量的论文，达到学校毕业要求还不让毕业。这点应该继续发扬:)

对本科同学，平时可以多做些自己感兴趣的事情。如果喜欢其他专业，也可以多学些。不一定要转专业，因为“物以希为贵”，如果能够把机械专业的知识和其他专业的知识结合起来，将来应该能够找到一份不错的工作。提到“兴趣”，不知师弟师妹们对机械专业兴趣怎样。记得我本科的时候也对机械不太感兴趣，不过现在对机械的兴趣大多了（毕竟读到博士生了，汗）。上次听我们同济的一位老教授讲了一句话，很受感染：“大家要把我们设计制造的机器当作动物，一个有血有肉的动物”。在这方面，不得不承认日本的机械水平很强，无论是精密的工业机器人还是灵巧的娱乐机器人。大家共同努力 :)

建议4楼好好去学习一下同济校史，1952年以前的校史~~~否则你永远不会了解那次院系调整对同济的伤害有多大~~~解放前，同济有五个学院，学科齐全，各系均强。解放后，
同济没出过牛人？裘法祖之于医学界、李国豪之于桥梁界不如钱学森之于物理界？叶雪安、夏坚白、宁津生、贝时璋、陈从周这些人之于他们的领域的地位恐怕你并不了解的吧？张象贤、严庆龄你压根就应该没听说过~~~
[url]http://bbs.tongji.net/thread-558700-1-10.html[/url]，给你个链接，看看同济对中国国防事业的贡献。看看钱学森如何评价同济的~~~
万前校长说过，同济的一切成就体现的是一所大学对社会的责任。论文？SCI?EI?同济是没有交大的多，可交大能把东方明珠顶尖立起来么？交大能让跨海大桥建起来么？交大能使得崇明和上海之间的隧道贯通么？交大能让宝钢从技术上没有下马之虞么？这不是科研么？再说句不好听的，同济的老师做不做非得跟你汇报么？同学，如果你对科研的理解还仅仅停留在发表论文的阶段的话，那我得说，你确实不适合同济的风格。
关于国内搞的大学排名~~~我不得不承认，我们同济确实不理想。不过，一所大学社会声誉和在人们心中的地位似乎不是靠这个吧？那我还看过一个国外（抑或是香港）的排名，同济是大陆唯一一个排名在亚洲前五十的高校。这种东西，只能看看，仅此而已。问问去过欧洲的同学吧，看看同济在英法德意的声誉。另外，我可以拍着胸脯说，同济的毕业生的就业率和平均工资在上海乃至全国都是名列前茅的。
同济走的路，100年以来一直都是一样的。工科救国，工科报国。这条路，同济走了100年，一直都是脚踏实地的走，所以，我们不需要你说的什么超水平、超常规发展~~~同济从来也就不奢望有这样的“好福气”。我们是学科设置不合理，可是这并不是我们所能左右的，这样的学科设置从1952年存在至今，而就是这样的学科设置，同济依然为上海乃至整个中国做出了杰出的贡献。这些贡献，可能并不明显，也不如你的那些赞扬交大的数据一目了然，但它们是实实在在的，它们为人们的生活国家的发展打下了坚实的基础。
所谓的大师，现在的跟解放前的似乎不能同日而语了吧~~~个人是很bs杨振宁的~~~至于校友，我个人觉得，只要是在工作岗位上做出贡献的，都是我们的杰出校友，不存在什么超杰出之说。
爱同济，不是你这么爱的~~~

[quote]原帖由 [i]枫叶的鱼[/i] 于 2008-10-24 02:49 发表 [url=http://bbs.tongji.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8114013&ptid=595994][img]http://bbs.tongji.net/images/common/back.gif[/img][/url]
建议4楼好好去学习一下同济校史，1952年以前的校史~~~否则你永远不会了解那次院系调整对同济的伤害有多大~~~解放前，同济有五个学院，学科齐全，各系均强。解放后，
同济没出过牛人？裘法祖之于医学界、李国豪之于桥 ... [/quote]
不好意思，我也建议您再好好阅读我的原贴以及原贴的针对性。至于同济的历史，较为关注同济的发展，选修课是同济大学史及中国近现代科技史，而又经过一些老师的“谆谆教诲”，加之关注了同济网上的排名骂战以及所谓什么“同济总书记”、“骗子他爹”对同济历史的“发扬光大”，自认为对同济历史还算了解，而你所说的人物恐怕还算了解，也曾听过......至于大师级人物的比较么，建议你还是细细去了解吴文俊的学术成就及钱学森的社会贡献（尽管裘法祖、李国豪已是各自领域的泰斗），从事的领域不同，那么只能比较各自科研成果在各自领域的世界范围内的高度了。
至于你所提及的项目么，拿自己的强项和别人弱项比较的做法（当然同济土建无敌的地位估计一直将保持下去）......
“同济、唯一、前五十”？......估计N(N>=10)年前有过的......至于声誉么，你还是去欧美板块请教下斑竹吧，貌似我看到的是除了清北外，其他名校间基本是一致的（当然同济对德除外）......至于另外的内容，在上海和交大比如何?......
大钢的上台或是一个契机，汽车学院的发展不算是超水平、超常规么（当然前提是有钱......）？我们是否可以将汽车学院的发展模式套用到其他学院（可能性很小......）？
校友么，总归有个区分度，诸如豪哥等超杰出的校友给同济带来的不光是名誉，更将是其他的资源......
当然，我们大家都希望同济强大，希望同济能够稍许迈入第一集团，或成为第二集团的领军者，追赶第一集团。但现在资源和信息严重不平衡的情况，我们只能希冀于同济的超水平发展，否则常规的情况下，我们和第一集团的差距只能扩大(不知大钢能给同济多少的隐性资源)......

是你的虚荣心在作怪吧？因为你在同济的机械而不是城规。心里不平衡。
不可否认钱学森等做出的社会贡献，但是，事实上，他又阻碍了多少人的发展~~~学霸的称呼不是空穴来风~~~
我说过了，同济走的路和交大不一样~~~
口口声声说关注同济的发展，那你又为同济做了点什么呢？等你也成了超杰出校友，再来对学校的发展评头论足吧。同济需要脚踏实地的人，不需要就在那里喊来喊去的人。
一座屹立百年大众却从未去关注过设计者的桥梁，一叠束之高阁无人问津却署名醒目的的论文。毫无疑问，同济选择的是前者。你的第一集团第二集团的划分，ms就是以量化的论文为标准的吧。那还真是反驳了刚哥的话，原来真的有人对这种东西追求到这种地步~~~
光学了校史有什么用，你理解同济精神了么？你理解什么叫“服务社会，推动发展”么？好好的安心学习吧你还是。如果之后你还是这样觉得的话，那我只能依旧说一句，你不适合同济。

[quote]原帖由 [i]枫叶的鱼[/i] 于 2008-10-24 14:08 发表 [url=http://bbs.tongji.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8114706&ptid=595994][img]http://bbs.tongji.net/images/common/back.gif[/img][/url]
是你的虚荣心在作怪吧？因为你在同济的机械而不是城规。心里不平衡。
不可否认钱学森等做出的社会贡献，但是，事实上，他又阻碍了多少人的发展~~~学霸的称呼不是空穴来风~~~
我说过了，同济走的路和交大不一样~~~ ... [/quote]
......都研究生了，说话的语气还这样......BBS么，一个发贴交流信息的地方，何必这么认真......莫名的就被扣了顶虚荣心的帽子......莫名啊莫名......唉，果然是不惮以最坏的恶意来揣测别人......就事论事么，何必呢......
至于同济走什么样的路，仁者见仁了，至少大家还是关注同济的......
自己说了一通，又套用“你没这个资格”的模式来封死对方......喊来喊去的人莫非就不能脚踏实地么......谈谈自己的观点么，言论自由么，互相交流观点么......
......貌似你又曲解我了......我从未否定过同济的成就，至于划分规则么，大家都知，清北复交浙科南，这七所应该没什么疑问了......至于追求，希望各个学院发展壮大，应该没什么错， 就当俺是一俗人了......
理解方面的问题么，大家都是理解万岁好了，何必一定要强加别人呢......好好学习么，当然是王道了......至于适不适合同济，每个人都不同了，貌似结论应由自己下还是好些......

[quote]原帖由 [i]枫叶的鱼[/i] 于 2008-10-24 14:08 发表 [url=http://bbs.tongji.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8114706&ptid=595994][img]http://bbs.tongji.net/images/common/back.gif[/img][/url]
是你的虚荣心在作怪吧？因为你在同济的机械而不是城规。心里不平衡。
不可否认钱学森等做出的社会贡献，但是，事实上，他又阻碍了多少人的发展~~~学霸的称呼不是空穴来风~~~
我说过了，同济走的路和交大不一样~~~ ... [/quote]

呵呵 表激动啊

关于万校长的话，我有些不同意。哪个学校不是服务社会、推动社会的发展呢？职业技术学院也是为社会服务的。

总觉得这些工程项目最好由企业去做。学校应该去做真正需要探索的东西，也就那些前人没有做过的东西。如果这些尖端的科研也写不出高质量的论文，那是不是表达能力太有问题了。

[quote]原帖由 [i]AITerminator[/i] 于 2008-10-19 09:40 发表 [url=http://bbs.tongji.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8104814&ptid=595994][img]http://bbs.tongji.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我对你回避我的问题而表示遗憾，更对你忽略我回帖中的时间段——70年代前的前提表示遗憾，当然我会尽我所能所知一一回复你。
至于你有所怀疑的地方，我会一一充实。
首先，数据时候可靠？绝大部分真实可靠，均摘 ... [/quote]
首先,很高兴得看到你认真的阐述了你的观点,尽管对于我的反驳你始终是在避重就轻.
我先要再次非常自以为是的告诉你,我"毛邓三"的"speech"也恰好是86，89学潮，最后这门课还不小心拿了个免考。因此就此故意歪曲学潮之于同济我想我有必要纠正一下。需要声明的一点是，我的文献资料全部来自上海交通大学的内部FTP，反正你这么喜欢这所学校，我想这个文献的真实性你不会怀疑了吧。在这所文献中，我很清楚的看到，同济的研究生搞出了学生运动，但是你又是否清楚的了解是谁走上街头到人民广场静坐示威的呢？是本科生。89学潮的开首不是复旦，是同济：1986年12月5日中国科技大学游行之后，12月7号同济大学便贴出了“科大在行动，我们怎么办？”的大字报，接着才是上海学生运动的开始。至于你之所以误以为是复旦起始，很有可能你忽略了这样一个重要的事实，在全国其它各地相继爆发学生运动后，上海政府首先封了同济的门（至于为什么，你自己再好好想想），然后复旦的人砸了正门的封锁把同济的人放了出来。而在人民广场示威的当天晚上，为那些同济的也好复旦的也好，那些人送去被子衣物的是同济学生，而最早被政府劝退的是复旦学生，同济学生坚持到了最后。好了，至此，你那套看似合理的分析貌似已经土崩瓦解了。
另外我很失望的看到你似乎急于阐述自己的观点而有意忽略了我的观点：我从来没有否认过一个学校需要依靠自己强有力的发展，但是政治力量在这个发展过程中是必不可少的而且是相当重要的。而在你的观点里，觉得交大就算没有JZM也会比同济强，势必会越来越好。在这里我举一个浅显易懂的例子，以防止你故意认为我搞些你不懂的例子忽悠你。现在当人们，注意我是说普通人不是仅仅指你个人的主观意愿，说起南开大学的时候，你觉得人们会怎么说？在我的生活圈子里，不管是我的长辈还是同辈，立马会说“这是周总理的母校”，他们很少会关注这个学校的金融是如何的强，数学是如何的强，尽管它有陈省身这样的数学大家，我想你应该很少听到有人会说“南开大学是陈省身所在的学校”吧。
好，看到这里，你应该同意同济没有这号政治人物，而本来也没有的交大突然就有了一个JZM校友当了主席了，那表面上来看是不是它的曝光率就提高了，也就是说人们对这个学校的关注增多了。既然增多了，那么公众的口口相传是不是起一个放大作用？当然再一次为了防止你不能理解，我要再解释一下这个放大作用，这在新闻学中称为“镜像作用”，即一件事情通过不断的反射会出现加倍的效果。比如说以前新闻里说“同济，复旦，交大”久而久之人们会很自然的这样认为三个学校的顺序其实就是这样的。现在呢？我想你应该注意到了，现在的顺序是“复旦，交大，同济”。为什么会这样？是同济缺乏科研成果吗？
如果你真的认为同济缺乏科研成果，那我对你这个自称关注同济发展的人真的感到相当的失望：说最近的例子，北京奥运会的所有新建的比赛场馆，只有兵乓球馆是中国人自己设计的，而你应该想到了，这个设计者是同济的。当然在你主观的人为建筑本来就比较强的观点，我局另外一个例子，前些年美国“勇气号”上火星的时候，火星上的风沙挂在这个机器的太阳能面板上，影响了整个实验的正常进行。而最终提出解决方案的是同济大学的一位旅美教授。而这件事情你是否又有听说。想必那么关心同济发展的你或多或少是知道的吧。
有了科研成果，没有人关注，当然没有人会注意到同济的存在。而原因，我想更多的是同济没有话语权。在我们都知道某个学校强势的掌控了南方的媒体的情况下，我说这样两个例子，说明话语权的重要性：去年复旦大学的一名女研究生在西部筹建了两所希望小学，然后这位研究生的新闻就铺天盖地了起来，还评了诸多奖项；同济经管学院用10年的时间把定西市从10年前的国家级贫困县发展成为现在的一个县级市，这个努力与前者比起来，你觉得是哪个的影响力大？而后者的相关报道你看到过吗？我想除了在同济校园里，你在公开的新闻媒体中很少看到这个消息。
那你又没有想过为什么没有话语权？仅仅是因为同济糟烂的新闻专业？
交大的新闻专业又没有都还是个问题，它评的是什么？
自创立以来，同济的前50年可以说是灿烂辉煌的，首批国立大学，直属国名党教育部，而在这一时期同济大批的学生是为国民党服务了，这也是为什么同济又很多校友分布在台湾，比如去年校庆一口气捐给同济5000万的校友。52年的院系调整，看上去的调整实际上是把综合性的同济变成了单以工科为主的学校。为什么？我想政治因素很明显吧，新党派执政，旧党派的学科重地当然要削弱。当然，如果在这里你还有什么疑问，在下洗耳恭听。
我已经不只是听一位老师讲过在JZM上台后，交大的整个科研环境有了很大的改善，首当其冲的就是科研经费的增多。当然具体的我并没有考证，你若想反驳，就拿出数据说明JZM上台前后交大的科研经费没有改变活着改变不大。
当然，我想你一定在愤愤不平，因为你始终坚定的相信，只要自身发展够强，有没有政治因素其实不要紧。为了反驳你的观点，我再说一个估计你没有听说过但是确实真是存在的例子。2006年的时候有场讲座，讲座人士现在华中科技大学同济医学院的一位88岁的老教授，他也是首位德国十字大勋章获得者，武忠弼先生。他说了这样一件事：现在在华中科技大学的同济医学院正是52年院系调整的时候迁出去的。在上个世纪90年代，武忠弼先生和裘法祖先生为了重新壮大同济的医学专业，联系了当时德国有关部门，上海教育部门和同济大学，要求中国教育部统一这个医学院迁回上海。结果是“一位姓李的领导一句话就把这个提议否决了”。当然我并不是责骂这位姓李的领导，毕竟决定权在他手里，他可以由千万条理由。但是如果这位领导使一个了解同济，关注同济发展的人，是否会给这件事增加更多实现的可能性呢？
鉴于篇幅关系，先写到这里，如有疑问，欢迎过招。

[quote]原帖由 [i]ziggy[/i] 于 2008-10-26 00:22 发表 [url=http://bbs.tongji.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8117453&ptid=595994][img]http://bbs.tongji.net/images/common/back.gif[/img][/url]

首先,很高兴得看到你认真的阐述了你的观点,尽管对于我的反驳你始终是在避重就轻.
我先要再次非常自以为是的告诉你,我"毛邓三"的"speech"也恰好是86，89学潮，最后这门课还不小心拿了个免考。因此就此故意歪曲学潮 ... [/quote]
避重就轻么，您的重是什么，轻在什么地方，请您具体说明好了......至于被您提到“喜欢交大”的结论......莫名啊莫名......真实反映一个学校的状况罢了......
至于那段历史么，当时只不过没像您一样详细阐明，至于您因而得出的结论是“土崩瓦解”......莫名啊莫名......:ico29:
至于您为何又曲解我的观点，那就在劳烦您再去看看我的回帖:eh: .....政治决定一切的前提下，名人名校，相得益彰......:laugh:
次序么，先自然看其实力与影响力了，同济目前在总体实力上还逊复交，这个大部分人应该没什么疑问......以前的称谓排序么，这方面就不了解了，也就不乱说了......:laugh:
......被您扣了顶“认为同济缺乏科研成果”的帽子，问题是您的前提是“如果”，假设都不成立的情况下，那后面的话......而您举的例子又......
新闻传播性方面么，有了复旦，这个就无奈了......:unhappy:
建国后打压同济，个人觉得还是有的，貌似是要将同济拆完，不过所幸还剩工科......同济的德办出身、国民党背景，这个很令同济受伤......当时的教会所办学校诸如金陵、燕京、上海圣约翰都被合并、拆分......:devil_smile:
江大的上台，交大的经费增加这个是毫无疑问，而江又是个不安分的人。而船舶起家、偏重军工色彩的学科设置，科研经费么，自然不会少了。其实同济每年的科研经费也很多，不过大部分偏工程......:ico29:
又是“你想”......问题是“你想”的前提并不成立:ico29: ......世纪交替时全国并校潮么，同济没占上大便宜罢了:dozingoff: ......LLQ所谓的“同济模式”......:fight_smile:
其实有时候例子这个东西么，举举就好了，不过不要以对方不知为前提了......:laugh:

[[i] 本帖最后由 AITerminator 于 2008-10-26 12:53 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]AITerminator[/i] 于 2008-10-26 12:47 发表 [url=http://bbs.tongji.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8117798&ptid=595994][img]http://bbs.tongji.net/images/common/back.gif[/img][/url]

避重就轻么，您的重是什么，轻在什么地方，请您具体说明好了......至于被您提到“喜欢交大”的结论......莫名啊莫名......真实反映一个学校的状况罢了......
至于那段历史么，当时只不过没像您一样详细阐明，至于 ... [/quote]
要是我也可以像你这样每天装纯该多好...莫名呀莫名....